logo-gora Indymedia to sieć zwykłych ludzi, aktywistów i organizacji
zajmujących się tworzeniem niezależnych mediów.
Naszym wspólnym celem jest dostarczanie informacji
o ważnych zjawiskach społecznych i politycznych
w sposób całkowicie oddolny i niekomercyjny.
logo-dol


Wątki tematyczne:




Inne centra:

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
korea
manila
qc

Europe
abruzzo
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
calabria
croatia
cyprus
emilia-romagna
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
imc-london
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
liguria
lille
linksunten
lombardia
madrid
malta
marseille
nantes
napoli
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
patras
piemonte
poland
portugal
roma
romania
russia
saint-petersburg
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
torun
toscana
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia

Latin America
argentina
bolivia
chiapas
chile
chile sur
cmi brasil
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso
venezuela
venezuela

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
asheville
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
dc
hawaii
houston
hudson mohawk
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
sarasota
seattle
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
fbi/legal updates
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer

serwis obsługiwany jest przez program Mir
komentarze
strona : 5599 >>
Ziemia jest okrągła... 16-05-2012 18:15
Antykomunista
> Po co? Przecież te liberalne bzdety sączy dzień w dzień TVN, Wyborcza,
> Centrum Smitha i wszelkie neokonowe g... Nie dość wam miejsca, że
> jeszcze tu musicie bredzić?

No właśnie, i wszyscy ci tłumaczą że Ziemia jest okrągła, a ty twierdzisz uparcie że jest płaska jak naleśnik...

A, przy okazji - ktoś wyłożył wczoraj koło mojego śmietnika jakieś 100kg makulatury w postaci książek i broszur (NOTATNIK AGITATORA, TEKA PRELEGENTA 1951 wyd. WYDZIAł PROPAGANDY KC PZPR) - podaj adres to ci podeślę, czytanie sprawi ci zapewne przyjemność :)
>> [T-ń] Razem przeciwko cięciom socjalnym-demo
nowy adres petycji 16-05-2012 13:22
alf
 http://www.thepetitionsite.com/663/009/291/release-paul-watson/
>> Paul Watson kapitan Sea Shepherd aresztowany
a 16-05-2012 07:27
a
Po co? Przecież te liberalne bzdety sączy dzień w dzień TVN, Wyborcza, Centrum Smitha i wszelkie neokonowe g... Nie dość wam miejsca, że jeszcze tu musicie bredzić?
>> [T-ń] Razem przeciwko cięciom socjalnym-demo
Proponuję rzeczową dyskusję. 14-05-2012 14:03
Antykomunista
> Jesteś neoliberalnym kretynem, a nie "antykomunistą".
> I w tym tkwi problem.

Zamiast argumentów ad personam proponuję rzeczową dyskusję.
>> [T-ń] Razem przeciwko cięciom socjalnym-demo
"PROKLAMACJA" albo "MANIFEST" 14-05-2012 13:56
Antykomunista
> OŚWIADCZENIE

Lepiej by brzmiało "PROKLAMACJA" albo "MANIFEST" - nadrabiałoby bufonadą mizerię rozważań ekonomicznych Małego Jasia (może Małego Bogusia...).

> Do nich zaliczamy skuteczną walkę z bezrobociem, zwłaszcza wśród
> młodych ludzi oraz szczegółowe określenie tempa wzrostu płac Polaków
> w nadchodzących latach.

Panie Z. - masz Pan jakieś parapsychologiczne zdolności przewidywania przyszłości by określić owe "tempa wzrostu płac"? A może worek z diamentami pod łóżkiem?

> Chodzi przede wszystkim o postulowane przez nas od szeregu lat,
> podniesienie płacy minimalnej do poziomu europejskiego, czyli
> najpierw do poziomu 50 proc., a docelowo do 68 proc. średniej krajowej.

Takie podejscie do tematu sprowadziłoby się do znanej z przeszłości formuły "czy się stoi czy się leży trzy tysiące się należy".

> Domagamy się również od rządu przyjęcia harmonogramu i metod działania
> zmierzającego do likwidacji patologii polegającej na coraz
> powszechniejszym zatrudnianiu pracowników na umowach śmieciowych.
> Polska w ciągu ostatnich lat stała się liderem w zatrudnianiu na takie
> umowy, a to niestety przekłada się na wysokość składek wpływających
> do ZUS-u.

I na odwrót - wysokość obciążeń płacowych jest przyczyną zatrudniania ludzi na "dziwne" umowy. Obniżenie składek da rzeczywisty skutek w postaci zwiększenia zatrudnienia na etatach, ale by to zrobić trzeba wydatki ZUSu zmniejszyć, niestety w bolesny sposób.
Niestety brak jak na razie działań w zakresie podniesienia wieku emerytalnego tam gdzie jest on nienaturalnie niski (górnicy, słuzby mundurowe), na dodatek pchają się kolejni chętni do szybkiej emerytury (choćby celnicy).

> Szczyt, który odbędzie się 23 maja paradoksalnie poświęcony ma być
> "polityce wsparcia wzrostu" i Donald Tusk z ustawą podnoszącą wiek
> emerytalny, kolejny raz chce zaprezentować się tam, jako prymus
> ultraliberalnych rozwiązań, narzucanych społeczeństwom
> państw europejskich.

Ultraliberalnym byłoby sprywatyzowanie ZUSu i otwarcie wolnej konkurencji, liberalnym było dopuszczenie konkurujących OFE, niestety kierunek zmian wprowadzony podniesieniem wieku emerytalnego jest antyliberalny a nie ultraliberalny.

> Uznanie przywódców europejskich dla Donalda Tuska, to rzeczywista
> motywacja pośpiechu, z jakim forsowana jest ta skrajnie antyspołeczna
> ustawa, mechanicznie podnosząca wiek emerytalny. Ceną za europejską
> karierą i poklask przywódców europejskich Tuska ma być praca Polek
> i Polaków niemal do śmierci.

To już jakaś spiskowa teoria...

> To nie długość zatrudnienia ma decydujący wpływ na rozwój
> i postęp gospodarczy.

Oczywiście, ale na wysokość emerytury ma znaczny wpływ.

> Długość pracy jest tylko jednym, wcale nie najważniejszym
> czynnikiem składającym się na wysokość naszych przyszłych emerytur.
> O wiele większy wpływ na ich wysokość mają poziom wynagrodzeń
> i rodzaj zatrudnienia oraz okresy pozostawania bez pracy.

Jak rozumiem postulujecie opóźnienie przejścia na emeryturę o okres przebywania "na bezrobociu"?

> WZZ "Sierpień 80", dając wyraz interesom kobiet, ludzi młodych
> i ogółu pracowników, sprzeciwia się drakońskim i absolutnie
> nieuzasadnionym zamiarom rządu, który nie widzi nic złego w tym,
> aby ludzie pracy umierali na swoich stanowiskach pracy, nie uzyskując
> prawa do skorzystania z należnych im świadczeń emerytalnych.

No, tu "polecieliście"...
>> Likwidować umowy śmieciowe, NIE emerytury!
x 14-05-2012 13:47
x
Jesteś neoliberalnym kretynem, a nie "antykomunistą". I w tym tkwi problem.
>> [T-ń] Razem przeciwko cięciom socjalnym-demo
"Mędrcy" z Torunia... 14-05-2012 13:13
Antykomunista
> 26 maja kolektyw wolnościowy No Logo wraz z wieloma innymi
> organizacjami społecznymi przygotowuje w Toruniu demonstrację
> w obronie naszych praw.

26 maja jest Dzień Matki, nie zapomnijcie o swoich Rodzicielkach.

> Demonstrację wymierzona w rząd Donalda Tuska, w antyspołeczna politykę
> tego rządu, lekceważnie opinii społeczeństwa. Wymierzoną w postępującą
> degenerację naszej demokracji, która staje się powoli tyranią kapitału.

Masz problem z uzyskaniem paszportu na Kubę? To jest wolny kraj, jeśli tesknisz za komuną to zawsze możesz wyjechać.

> System, który miał zapewnić równe prawa całemu społeczeństwu zmienia
> się na naszych oczach w narzędzie, którym mniejszość posiadające
> odpowiednio duże środki finansowe wykorzystuje do kontroli i jeszcze
> większego wykorzystywania reszty.

No niestety nie mamy równych praw - im więcej zarobisz tym większe podatki na nierobów trzeba płacić. A nierobom jeszcze się to jak widać nie podoba.

> Coraz szybciej rosnące dysproporcje w zarobkach, rozwarstwienie
> społeczne – cała grupa negatywnych procesów, które pociągając za soba
> następne.

Bo trzeba piasek z rekawów wysypać zanim się do roboty weźmiesz, a wcześniej trzeba się nauczyć czegoś - komuna minęła, na niewykwalifikowanych do łopaty praca dziś nie czeka, podobnie jak na speców od "marketingu i zarządzania" będących absolwentami Wyższej Szkoły Parapsychologii i Gotowania na Gazie.


> Z jednej strony strzeżone osiedla pilnowane przez prywatne grupy
> ochroniarskie ogrodzone wysokim murem.

No ja rozumiem że zazdrość w oczy kłuje.

> Z drugiej dzielnice nędzy, osiedla socjalne, kontenery do których
> wyrzucono tych, którzy nie byli w stanie zapłacić podwyższonego
> czynszu.

Likwidacja reliktu ubiegłego systemu w postaci kwaterunku w krótkim czasie przyniosłaby obnizenie cen na rynku wynajmu mieszkań.

> Władza zamist łagodzic te procesy i im zapobiegać

Chcesz zabronić chronienia własnego mienia? W jakie imię? Jak kogoś stać to niech sobie wynajmie i trzy agencje ochrony, na tym właśnie polega WOLNOŚĆ.

> wciąż myśli
> kategoriami neoliberalnymi, wciąż musząc wybierać między interesem
> obywateli a interesem wielkiego kapitału wybiera tych drugich.

Gdzie widzisz w tym strzeżonym osiedlu interes wielkiego kapitału? Wyjaśnij.

> Ostatnie lata i kryzys jaki zaserwował nam system neoliberalny,
> wynaturzona konsumpcja

O, koleś, konsumpcja ma tą zaletę że dla wyprodukowanie dóbr konsumpcyjnych jest konieczna praca, nie zapomnij o tym jak się będziesz skarżył na bezrobocie.

> i napędzane nią kredytowe szaleństwo pokazały jasno, że “święte”
> dotąd teorie

To że jest kredyt dostępny w banku to nie znaczy że masz go brać bez opamiętania, podobnie dostepność wódki w monopolowym nie zmusza cię do wpadniecia w alkoholizm.

> są równie utopijne jak wiara w komunizm.

No to skąd u ciebie wciąż ta wiara w komunizm?

> Niemal uświęcony wolny rynek i liberalna gospodarka okazała sie
> wielkim bublem. Wszelkie przewidywania analityków, bankierów
> i spekulantów okazały się mrzonkami.

Bo nie raczyłeś zauważyć że to tylko przewidywania - to tak samo jak z prognozą pogody - tylko do siebie możesz mieć pretensje gdy zmokniesz a w dzienniku po dobranocce mówili że będzie słonecznie.

> Okazało sie, że ten wspaniały system nie działa. Dziś już żaden
> z ówczesnych piewców wolnorynkowej gry nie będzie bronił polityki
> Banku Światowego i Międzynarodowego Funduszu Walutowego.

Coś ci się pozajączkowało - MFW właśnie w sytuacji kryzysowej jest pomocny.

> Okazało się, że wielcy kapitaliści grzmiący na państwo opiekuńcze
> nie mieli skrupułów by korzystać z pomocy, z państwowych rezerw,
> z naszych pieniędzy zapłaconych w dziesiątkach różnych podatków.

A to lepiej w/g ciebie było doprowadzić do fali bankructw przedsiębiorstw, tak by wielu ludzi zostało bez pracy?
No fakt, elektorat by takim jak ty wzrósł...

> Mimo tych wszystkich doświadczeń rządy dalej brną w tym kierunku.
> Uważają, że lekarstwem na wszystko jest prywatyzacja.
> Prywatyzacja zakładów pracy, szpitali, zasobów komunalnych.
> Wszystkiego.

Znając polskie doświadczenia powiem - I BARDZO DOBRZE. Prywatny szpital leczy, państwowy też, ale do tego państwowego trzeba doliczyć oddłużenie raz na kilka lat - z czyich pieniedzy??? Z naszych - z moich i z twoich podatków (o ile je płacisz).

> Razem przeciw cięciom socjalnym.

Razem za zmniejszeniem podatków i pobudzeniem gospodarki.

BTW - wiecie jak zmniejszyć o połowę bezrobocie?
Istnieje jedno bardzo proste rozwiązanie...

>> [T-ń] Razem przeciwko cięciom socjalnym-demo
W ZIEMI SIĘ CHOWA SYNERGIA JĄDROWA 14-05-2012 06:12
Zbigniew Charnas

Należy wyraźnie zaznaczyć , że reakcje syntezy termojądrowej możliwe są we wnętrzu płaszcza ziemskiego najprawdopodobniej dzięki domniemanej przeze mnie niemal porównywalnej do słonecznej specyficznej krytycznej lokalnej gęstości upakowania materii , funkcjonującej w funkcji wysokiej – choć nadal znacznie niższej od słonecznej – wystarczającej jednak do tego temperatury . Do jej wytworzenia dochodzi dzięki synergii reakcji syntezy termojądrowej z reakcjami rozszczepienia atomu (chmury neutronów) i rozpadu atomowego (strumienie helonów = cząstek alfa) . Te różne typu reakcji jądrowych występują obok siebie jednocześnie . Wykorzystując wysokie ciśnienie i molekularne falowe skoki wysokiej temperatury w niekonwencjonalny sposób procesy atomowe wzajemnie się uzupełniają .

------------------------------

Istnieje zarzut , że naukowcy na świecie bardziej interesują się zręcznym wykorzystaniem natury dla wygody człowieka , czyli w służbie jego cywilizacji technicznej , a mniej monitorowaniem zachowania walorów środowiska i jego pozytywnego wpływu na ludzkie zdrowie . Skrupulatniej również nauka bada fakty historyczne , a mniej dziejowe procesy , które do tych faktów doprowadzają . W powstałym obecnie kontekście możliwości dalekiej dramatycznej degradacji litosfery Ziemi i ostatecznego eksplozyjnego rozerwania naszej planety – proszę przeczytać jeszcze jeden krótki mój artykuł , opisujący pewne dość szczególne wydarzenie dokładnie sprzed czterech lat :

LIST DO KONRADA BAJERA , DR HAB. WF UW
 http://poland.indymedia.org/pl/2008/05/36600.shtml?comments=true

------------------------------

Przeczytaj następny mój artykuł z jego uzupełnieniami :

Uwzględnij szczególnie sekwencję „Fission Drive Fusion in the Georeactor” [Rozszczepienie atomu napędza fuzję termojądrową w georeaktorze]
Zamieszczoną dnia 08-01-2012
Zawierającą m.in. poprawione stechiometryczne wersje reakcji termojądrowych

THERMONUCLEAR REACTIONS INSIDE THE EARTH
 http://poland.indymedia.org/pl/2011/08/54379.shtml?comments=true

>> CZY KULA ZIEMSKA PRZESTAJE SIĘ OBRACAĆ ?!
. 14-05-2012 05:15
.
Pytanie za 100 punktów - czym się greccy "towarzysze" anarchiści różnią od komunistów?
>> Grecja:izolatka dla anarchisty Rami Syrianosa
??? 13-05-2012 09:28
Zosia
A będzie coś w temacie zombie, UFO i wywoływania duchów w najblizszym czasie?
Bo chętnie bym poczytała, tak niewiele się pisze poważnych artykułów na te tematy!
>> Audycja o smugach chemicznych (chemtrails)
HOW DOES THE BAND PLAY ON TITANIC ?! 13-05-2012 06:08
Zbigniew Charnas


Teoretycznie oczywiście mogłoby się zdarzyć , że jakieś niewielkie nierównomierne rozłożenie masy wewnątrz Ziemi powoduje pewne fluktuacje w jej ruchu wirowym . Jednak przemieszczanie się takich wewnętrznych „grud” musiałoby być procesem powolnym . Linia na wykresie niniejszego artykułu musiałaby zaginać się odcinkowo nieznacznie i bardzo łagodnie . Tu natomiast mamy do czynienie z nagłym ostrym załamaniem tempa i odwróceniem sposobu rotacji planety . Hipoteza magmo-zakalcowych takich ruchomych rodzynków w cieście Ziemi jest więc tu z pewnością nieuzasadniona .

------------------------------

Po wyczerpaniu zakresu rozszerzalności sprężystej litosfery Ziemi jej skalna skorupa zacznie pękać i kruszyć się w wielu miejscach . Przerwane w ten sposób zostaną nieprzepuszczalne dla wody liczne osadowe warstwy izolacyjne znajdujące się pomiędzy powierzchniowymi i głębokościowymi warstwami wodonośnymi . Czyste wody głębinowe będą w ten sposób ulegać zanieczyszczeniu brudnymi wodami rzecznymi . Będą mogły prawdopodobnie ulegać również znacznemu zasoleniu bądź poprzez pojawiające się wówczas szczeliny nagle uciekać do morza .

Wielopunktowe rozrywanie skorupy ziemskiej uniemożliwi niebawem bezpieczne zastosowanie nisko emisyjnej technologii magazynowania dwutlenku węgla CCS oraz takież wykorzystanie podobnie cennych technologii atomowych . Podobną rzecz można powiedzieć nawet o zwykłej inżynierii lądowej i budownictwie . Wszystko zależy od tego , do jakiej skali niszczycielskich zjawisk teraz dopuścimy (pierwotne informacje pod artykułem o wielkiej kolizji w Układzie Słonecznym) .

------------------------------

Kiedy sto lat temu tonął słynny Tytanik , pierwszą godzinę zmarnowano na nim na pocieszanie się jego rzekomą niezatapialnością , zamiast działać . Potem wybuchła niemal panika . W jej następstwie dostępnych połowicznie szalup nie doładowano do końca lub je przeładowano . Część pasażerów straciła w ten sposób szansę na swoje uratowanie , inni musieli wiele ryzykować .

------------------------------

Bonus I : Miejsce , w którym rozbił się nieopodal Paryża pod Senlis w 1974 roku samolot Turkish Airlines lot 981 , leży przy drodze (nomen omen) , nr 136 (ofiary przekładni losu) [=Strassen Atlas . Deutshland , Europa= 2004/2005 , CartoTravel Verlag GmbH & Co. KG] . Na mapce wykorzystanego przeze mnie opracowania internetowego na temat pamiątkowego obelisku katastrofy , ktoś nieopatrznie zmienił ten numer (nomen omen fenomen) na 126 (= samolot) .

Bonus II : Miesięcznik popularnonaukowy „Świat Wiedzy” z kwietnia 2012 roku poświęca swój główny artykuł przypadkom zgodnym z tytułem : „Największe pomyłki w historii świata” . Natknąłem się na niego akurat po południu w dniu 9 maja 2012 (porównaj mój wcześniejszy uzupełnieniowy wpis z tego właśnie dnia) .

------------------------------

Przeczytaj kolejne rewelacyjne moje artykuły wraz z ich uzupełnieniami :

Tora ! Tora ! ACTA ! Yankees ACTAcked internet
 http://poland.indymedia.org/pl/2012/02/55126.shtml?comments=true

THE GREAT COLLISION IN THE SOLAR SYSTEM
 http://poland.indymedia.org/pl/2011/10/54697.shtml?comments=true

------------------------------

Przeczytaj następny mój artykuł z jego uzupełnieniami :

Uwzględnij szczególnie sekwencję „Fission Drive Fusion in the Georeactor” [Rozszczepienie atomu napędza fuzję termojądrową w georeaktorze]
Zamieszczoną dnia 08-01-2012
Zawierającą m.in. poprawione stechiometryczne wersje reakcji termojądrowych

THERMONUCLEAR REACTIONS INSIDE THE EARTH
 http://poland.indymedia.org/pl/2011/08/54379.shtml?comments=true

>> CZY KULA ZIEMSKA PRZESTAJE SIĘ OBRACAĆ ?!
A JEDNAK SIĘ KRĘCI ! / YET IT TURN ! 12-05-2012 19:21
Zbigniew Charnas

Przejdź również do :

CZY KULA ZIEMSKA PRZESTAJE SIĘ OBRACAĆ ?!
 http://poland.indymedia.org/pl/2011/07/54352.shtml?comments=true
>> THE GREAT COLLISION IN THE SOLAR SYSTEM
Więzienie to nie sanatorium 12-05-2012 11:17
.
Moja propozycja - niech kontynuuje strajk głodowy, ale nie do zwycięstwa ale do skutku.
>> Grecja: Izolatka dla Olgi Economidou (KKO)
Tag der Befreiung 11-05-2012 08:47
Neues Deutschland
Berlin (nd). Polnische Veteraninnen und Veteranen, die an der Befreiung des KZ Sachsenhausen und der Schlacht um Berlin teilgenommen haben, gedachten gestern am Denkmal des polnischen Soldaten und deutschen Antifaschisten in Berlin-Friedrichshain ihrer gefallenen Kameraden. Die Delegation der polnischen Kombattanten-Vereinigung weilt auf Einladung der Berliner VVN-BdA in der deutschen Hauptstadt. Heute berichten sie auf dem Fest des Sieges im Treptower Park über ihre Kriegserlebnisse.

Über eine halbe Million polnischer Soldatinnen und Soldaten kämpften an allen Fronten des Zweiten Weltkrieges. Beim Sturm auf Berlin nahmen 200 000 Kämpfer der 1. und 2. polnischen Armee teil. Das von einem deutsch-polnischen Kollektiv geschaffene Denkmal wurde 1972 eingeweiht.
>> Niemieccy antyfaszysci dziekuja wyzwolicielom
Von wegen »vergessene Befreier« 11-05-2012 08:46
Junge Welt
Von wegen »vergessene Befreier«

Polnische Kriegsveteranen besuchen auf Einladung der VVN-BdA zum Tag der Befreiung Berlin

Von Peter Rau/Sebastian Triesch
Am Denkmal für den polnischen Soldaten und deutschen Antifaschisten am Rande des Volksparks Friedrichshain im Berliner Osten wurde am Dienstag mit einem großen militärischen Zeremoniell an den Tag der Befreiung erinnert. Der Botschafter der Republik Polen in der Bundesrepublik Deutschland, Marek Prawda, begrüßte dazu neben Vertretern des Bundestages und des Berliner Abgeordnetenhauses auch Diplomaten der einstigen Siegermächte aus Rußland, den USA, Großbritannien sowie Frankreich und vieler weiterer Länder. Zu den Teilnehmern gehörten darüber hinaus auch polnische Kriegsveteranen, die auf Einladung der Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes – Bund der Antifaschisten (VVN-BdA) in der Stadt weilen. Weit mehr als 30 Kränze und Blumengebinde säumten anschließend das 1972 in der DDR-Hauptstadt eingeweihte Denkmal mit der Inschrift in polnischer und deutscher Sprache »Für eure und unsere Freiheit«.

Bereits am Vorabend hatte die Berliner VVN-BdA ihre polnischen Gäste zu einem Zeitzeugengespräch unter dem Motto »Die vergessenen Befreier« ins Haus der Demokratie und Menschenrechte eingeladen. Inwieweit dieses Leitmotiv zu Recht gewählt wurde, sei dahingestellt. Es mag vielleicht für die Bundesrepublik in ihrer früheren wie ihrer heutigen Gestalt gelten, mitnichten aber für die DDR. Immerhin hat es in dem gewesenen Arbeiter- und Bauernstaat wiederholt Begegnungen dieser Art gegeben, seit im Jahr 1950 die Grenze zwischen beiden Ländern zur Oder-Neiße-Friedensgrenze proklamiert worden war. Und auch das eingangs erwähnte Denkmal existiert mittlerweile seit 40 Jahren. Gewidmet war es in erster Linie den Soldaten der 1. und 2. Polnischen Armee, die 1945 Seite an Seite mit den Angehörigen der sowjetischen Streitkräfte an den letzten Schlachten zur Befreiung Berlins und Deutschlands vom Hitlerfaschismus teilnahmen.

Zu ihnen gehörten auch die Gäste aus dem Nachbarland. Zehn Veteranen der polnischen Streitkräfte – etwa 850 Jahre Lebenserfahrung – hatten auf dem Podium im Haus der Demokratie Platz genommen. Die vier Frauen und sechs Männer – zwischen den Jahren 1921 und 1931 geboren – hatten verschiedene Lebenswege zurückgelegt. Einige waren als Partisanen in ihrer von den Deutschen okkupierten Heimat aktiv, andere hatten im Oktober 1943 die Geburtsstunde der Polnischen Armee in der Sowjetunion miterlebt oder im August 1944 am Warschauer Aufstand teilgenommen. Die meisten von ihnen gehörten schließlich zu den über 200000 Soldaten, die in der 1. und 2. Polnischen Armee gemeinsam mit Rotarmisten die faschistische Wehrmacht zur bedingungslosen Kapitulation gezwungen hatten.

Dabei kamen durchaus unterschiedliche Sichtweisen auf das Geschehen der Vergangenheit zum Vorschein. So will Oberst a. D. Henryk Strzelecki, der 91jährige Vorsitzende der Vereinigung der Kombattanten und ehemaligen politischen Häftlinge, die 1990 an die Stelle des Veteranenverbandes der Kämpfer für Freiheit und Demokratie (ZboWiD) getreten war, nach 1945 einen von der Sowjetunion in Polen geführten »Bürgerkrieg« beobachtet haben, der erst 1989 zu Ende gegangen war; demzufolge begrüßte er den Schutz seines Landes unter einem NATO-Schirm. Dagegen hatte etwa Oberst a. D. Jozef Kolesnicki, kürzlich 90 geworden, betont, daß gerade der Sowjetunion Dank für ihren unermüdlichen Einsatz gegen Hitler und auch für die Befreiung Polens gebühre. Trotz ihrer oft schrecklichen Erlebnisse während des Krieges – einige der Veteranen hatten auch an der Befreiung faschistischer Konzentrationslager wie Majdanek und Sachsenhausen mitgewirkt – blicken sie heute ohne Groll auf den großen Nachbarn im Westen. Einig war man sich auf dem Podium wie in dem meist jugendlichen Publikum darin, nie wieder Faschismus zuzulassen, denn »Faschismus ist der Untergang der Menschheit«, wie Kolesnicki hervorhob. Als mittlerweile Urgroßmutter wünschte Anna Szelewicz, die als 18jährige in den Krieg zog, »niemandem, das zu erleben, was ich erleben mußte«.


9. Mai, Parkplatz Rosengarten in der Puschkinallee, Treptower Park, Berlin, 15 –16 Uhr: Ansprache der polnischen Befreier, www.9-mai.tk
>> Niemieccy antyfaszysci dziekuja wyzwolicielom
Zapomniani bohaterowie - Polscy zdobywcy Berl 11-05-2012 08:44
Funkhaus Europa WDR
Zapomniani bohaterowie
Polscy zdobywcy Berlina wspominają

Polscy żołnierze walczyli na frontach II wojny światowej, zdobywali Berlin i narażali życie w walce z nazistami. Dzisiaj w Niemczech mało kto pamięta, że obok żołnierzy radzieckich walczyli także Polacy. Kontakty z polskimi kombatantami pielęgnowano jedynie za czasow NRD. Po zjednoczeniu Niemiec polscy żołnierze nigdy nie zostali oficjalnie zaproszeni przez stronę niemiecką. Dopiero teraz, 67 lat po wojnie, przyjechali na zaproszenie berlińskiego Związku Prześladowanych przez Faszystowski Reżim. Przed pomnikiem Polskiego Żolnierza i Niemieckiego Antyfaszysty w Berlinie uczestniczyli w obchodach Dnia Zwycięstwa. Z polskimi kombatantami, którzy zdobywali Berlin, spotkała się Monika Stefanek.


Posłuchaj wspomnień zdobywców Berlina
Polski Magazyn Radiowy (08.05.2012), 06'43

Reportaz Radiowy jako mp3:
 http://ondemand-http.wdr.de/mediendb/fhe/audio/polnisch/2012/pl_kombatanci_20120508.mp3?dslSrc=http://ondemand-http.wdr.de/mediendb/fhe/audio/polnisch/2012/pl_kombatanci_20120508.mp3
>> Niemieccy antyfaszysci dziekuja wyzwolicielom
Rocznica zakończenia wojny: polscy kombatanci 11-05-2012 08:42
Deutsche Welle
Pod Pomnikiem Polskiego Żołnierza i Niemieckiego Antyfaszysty w Berlinie odbyła się uroczystość z okazji 67. rocznicy zakończenia II wojny światowej. Tym razem przybyła na nią delegacja Polskiego Związku Kombatantów RP.

Delegacja Polskiego Związku Kombatantów RP i Więźniów Wojennych (PZK) przyjechała do Berlina na zaproszenie niemieckiego Stowarzyszenia Prześladowanych przez Reżim Nazistowski. Jak powiedzieli na spotkaniu z prasą przedstawiciele związku "było to pierwsze oficjalne zaproszenie organizacji jako instytucji do Niemiec", pomijając zaproszenie w latach 70-tych na odsłonięcie Pomnika Polskiego Zołnierza w Berlinie.

Ort: Berlin Friedrichshain, am Denkmal des Polnischen Soldaten Zeit: 08.05.2012 Thema: Polen bei der Befreiung Berlins Auszeichnung der polnischen Befreier Berlins Alle sind von mir und alle frei für die DW. Rosalia Romaniec

Związek Kombatantów wręczył kilka odznaczeń niemieckim antyfaszystom

W podziękowaniu za zaangażowanie się na rzecz pamięci o Polakach wyzwalających Berlin polscy kombatanci odznaczyli w Berlinie orderem Komandoria Missio Reconciliationis Niemca Volkmara Harnischa. Jest on członkiem Stowarzyszenia Prześladowanych, który zasłużył się dla Polaków pomocą w czasie II wojny światowej. Polski Związek Kombatantów jest największą organizacją kombatancką w Europie.

Polacy: "Zapomnieni wyzwoliciele"

Stowarzyszenie Prześladowanych przez Reżim Nazistowskim w Berlinie zaprosiło polskich weteranów, by - jak stwierdzono - przypomnieć o ich zasługach w walkach o Berlin. Według słów przewodniczącego stowarzyszenia Hansa Coppi "organizacja chciała przypomnieć o zapomnianych polskich żołnierzach 1. Armii WP jak również o partyzantkach i partyzantach, którzy uwalniali niemiecką stolicę od faszystów". Organizatorzy podkreślili, że szczególnie cieszy ich przyjazd kobiet, które walczyły w ramach kobiecego batalionu im. Emilii Plater.

Ort: Berlin Friedrichshain, am Denkmal des Polnischen Soldaten Zeit: 08.05.2012 Thema: Polen bei der Befreiung Berlins Ehemaliger polnischer Soldat am Denkmal des polnischen Soldaten in Berlin. Alle sind von mir und alle frei für die DW. Rosalia Romaniec

8 maja pod Pomnikiem Polskiego Zołnierza spotyka się wiele osób

Pokój ważniejszy niż laury

Weteranii z Polski pytani, co myślą o tym, że w Niemczech dostrzega się przede wszystkim rolę innych grup narodowych w walkach o wyzwolenie spod nazizmu, uznali, że dużo ważniejsze od laurów i pamięci jest fakt, że ich walka miała sens. "Od tamtej pory, czyli od 67 lat panuje w Europie pokój", zaznaczył przewodniczący związku Henryk Strzelecki.

Dodał, że kombatanci czują się zaszczyceni zaproszeniem oraz cieszą się, iż zaprosiła ich organizacja antyfaszystowskiej młodzieży zainteresowana wspomnieniami polskich żołnierzy. "Mam wrażenie, że z każdym pokoleniem nasze relacje są coraz lepsze", dodał Henryk Strzelecki.

Tradycja uroczystości

Uroczystości pod Pomnikiem Polskiego Zołnierza w parku Friedrichshain w Berlinie odbywają się co roku. Osoby prywatne i przedstawiciele instytucji składają tam tradycyjnie wieńce. Polacy byli po Rosjanach największą grupą narodową wśród wojsk zdobywających Berlin w maju 1945 roku.

Ort: Berlin Friedrichshain, am Denkmal des Polnischen Soldaten Zeit: 08.05.2012 Thema: Polen bei der Befreiung Berlins Kränze am Denkmal des polnischen Soldaten in Berlin Friedrichshain Alle sind von mir und alle frei für die DW. Rosalia Romaniec

Wieńce pochodzą od instytucji i osób prywatnych

Henryk Skrzypek, który miał wtedy 17 lat, wspominał na spotkaniu w Berlinie, że "udział w tych walkach o stolicę Niemiec był wtedy pewnego rodzaju 'nagrodą'. Były żołnierz AK oraz 1. Dywizji Piechoty im. Tadeusza Kościuszki przyznaje, że w maju 1945 roku, po kilku latach doświadczeń wojennych w Polsce, wchodził do Berlina z uczuciem "chęci odwetu i zemsty", ale na miejscu "starał się już zachowywać porządnie". Zadaniem polskich żołnierzy miało wtedy być znajdywanie niemieckich bojówek Hitlerjugend, które chowały się w prywatnych mieszkaniach i niszczyły sprzęt oraz czołgi sowieckie - opowiada Skrzypek.

Zwycięstwo, które ciąży

"Na pewno nie byliśmy aniołami, tylko wojskiem, które zabijało wroga", przyznawali kombatanci i podkreślali, iż doświadczenie zabijania z konieczności pozostaje obciążeniem na całe życie. Uczestniczka szturmu na Berlin, 87-letnia Zofia Wolanin, powiedziała: "Do dziś trudno mi sobie poradzić z myślą, że jako łączniczka mogłam doprowadzić do śmierci innych ludzi, bo naszym powołaniem jako kobiety było dawać życie, a my musiałyśmy je zabierać. Ta myśl wywołuje we mnie niepokój i smutek".

Dziesięcioosobowa grupa kombatantów odwiedziła także w Berlinie Reichstag oraz Abgeordnetenhaus, parlament miasta-landu Berlin. We wtorek po południu spotkała się również z posłem socjaldemokracji Dietmarem Nietanem na godzinnej rozmowie.

Ort: Berlin Friedrichshain, am Denkmal des Polnischen Soldaten Zeit: 08.05.2012 Thema: Polen bei der Befreiung Berlins Russische Teilnehmer am Denkmal des polnischen Soldaten in berlin Alle sind von mir und alle frei für die DW. Rosalia Romaniec

W tym roku pod pomnikiem pojawiła się grupa Rosjan w mundurach Armii Czerwonej

Niespodzianką uroczystości pod pomnikiem było pojawienie się grupy Rosjan w oryginalnych mundurach Armii Czerwonej, którzy także złożyli wieńce. Byli to Rosjanie mieszkający na stałe w Zielonej Górze. Inicjator Igor Wolanowski powiedział: "Nie przyjechaliśmy robić tutaj polityki, tylko oddać hołd polskim żołnierzom".

Wyjątkowy pomnik

Pomnik Żołnierza Polskiego i Niemieckiego Antyfaszysty w Berlinie powstał w 1972 roku w NRD. Jest on głównym niemieckim pomnikiem upamiętniającym polskich żołnierzy, którzy polegli w II wojnie światowej oraz ważnym pomnikiem niemieckiego ruchu oporu.

Pomysł pomnika zrodził się w czasie polepszania stosunków pomiędzy NRD i PRL oraz miał symbolizować współpracę pomiędzy komunistycznym Ludowym Wojskiem Polskim oraz niemieckimi komunistami w walce przeciwko nazizmowi. Pomnik był przez parę lat zakryty, a następnie w 1995 roku ponownie odsłonięty. Wówczas dołączono do niego tablice pamiątkowe w języku polskim i niemieckim, aby przypomnieć niekomunistycznych polskich żołnierzy i ofiary nazizmu oraz wszystkich uczesnitków niemieckiego ruchy oporu z okresu II wojny światowej.

Róża Romaniec, Berlin

red. odp. Bartosz Dudek

==============================================================
>> Niemieccy antyfaszysci dziekuja wyzwolicielom
Nic o biletach w oryginalnym artykule... 11-05-2012 08:01
Warszawiak
Całość jest tu:

 http://nowyobywatel.pl/2012/05/10/lekcja-reklamy/

i nie ma tam nic o biletach do cyrku.
O ile nie widzę uzasadnienia do reklamowania Adidasa w szkole to sprzedaż/promowanie biletów na imprezy kulturalne jest moim zdaniem uzasadniona i nie ma się co tutaj czepiać...
>> Cyrkowe bilety w szkołach ..?
)( 10-05-2012 20:41
)(
Renata czuje się lepiej, zażywa regularnie leki i wraca do zdrowia.
>> Holandia: Renata aresztowana
Głupich nie sieją 10-05-2012 15:53
:
A to już nie pierwszy przypadek - był tu z rok temu opis afery z jakąś Polką z Holandii, którą tak wkurwił koparkowy na sasiedniej budowie że zaczęła kamieniami w niego napierdalać, a ten zadzwonił na pały, bo "norma społeczna" nie dopuszcza w Holandii rzucania w ludzi kamieniami. Jak do kobity przyszła policja, a ta na nich z nożem...
Efekt - kobitka w areszcie, jaki jej los dziś sam nie wiem...
>> Nie można być przestępcą walcząc o wolność dl
tak trymac 10-05-2012 13:17
ququ
brawo!!!
>> Kolejne ambony zniszczone
strona : 5599 >>
Wszystkie teksty zawarte na witrynie polskich Indymediów mogą być przedrukowywane w celach niekomercyjnych (za podaniem źródła), chyba że autor zastrzegł sobie prawa autorskie. Wyrażone w nich opinie należą wyłącznie do ich autorów i zespół Indymediów nie ponosi za nie odpowiedzialnosci. Zasady pracy redakcji IMC opisane są w polityce redakcyjnej.